黄宗羲脸一沉道“善即是善，恶即是恶，岂能模糊视之？”

李信驳道“鞑子有害于华夏，我们杀鞑子，是为恶，但反过来，鞑子亦有家人父母，我曾得到情报，在图尔格军覆没之后，沈阳城恸哭，对于满人而言，他们的壮士死于临清，是为恶，劫掠大批财富回沈阳，方为善，故我坚持善恶因人而异，因事而异，不能等同一致。”

顾炎武道“李司令，善恶自古以来皆有定论，否则历代先贤何必劝人一心向善？”

李信摆摆手道“我先前就说了，善恶不能一概而论，因此存在一个普世的问题，什么是普世？即秩序！

凡有利于维护当前秩序者，又为大多数人所认可，即为善，亦谓道德，凡有害于当前秩序，即为恶，顾兄所说的善恶皆有定论，是为人处世的最基本伦理，几千年来不断完善修改，成为善恶的总纲，人从一出生，就接受了这样的观念，因此才有大是大非的说法，而大是大非之下，还有小是小非，依次类推。

从中可以看出，善恶非天成，即不是天定，也不是一成不变，而是随着文化社会的变迁而变迁，比如先秦，以人为殉是当时的礼仪，而英宗废除殉葬却得朝野称颂，说明时代不同，礼亦不同。

我再举个例子，如仔细推敲大明律，世上最省力，最赚钱的法门都写入了大明律中，令行禁止，以免捞偏门、发快财不加扼制，致使人心崩溃，进而秩序崩溃，二位以为然否？”

“这……”

顾炎武和黄宗羲相互看了看，都没料到李信如此难缠，他们登门的目地，是想弄清楚唯物辩证法是怎么回事，别是什么歪理邪说，被李信以权力强行推广，酿成大祸，可这倒好，唯物辩证法还没弄清，自家的心学已经挨批了。